ГепС и качество спермы

[Солнышко]

Почему тогда есть статистика про женщин у которых геп С, но нет статистики про мужчин у которых геп С(например:Передача HCV от отца к ребенку)

[dumspiro]

ну да . у меня клеща исследовали методом пцр. это точно. так и написано. значит и ету его гадость наверное можно проверить.

[rapira]

мариш но по идее рнк находится в сперме в незначительном количестве,этим и обусловлено то что половым путем передача минимальна.вирус передается через кровь.если учитывать чувствительность тестов по крови в 50 ме,то в сперме это офигеть сколько получается...и наверное возрастает риск передачи половым путем.или нет?
можеж всех гонять на эти тесты если пцр плюс?))

[Ласточка!]

понятно, что методом пцр что угодно можно проверить. важна целесообразность этого. т.е. нигде в мире о таком неизвестно. а там делают. при чем в крови нет вируса.как бы.вобщем, похоже на развод. ИМХО.вот пеночно будет, если тихон этот напутал чего то, а мы всем форумом головы ломаем на две страницы.
да, и самих сперматозоидах не должно быть. т.к. в таком случае, вертикальная передача от отца обеспечена. и вообще, глупости это. поражается печень.

[Прометей]

вот деуки, оставишь Вас, так вы до гепСовых сперматозоидов договоритесь...валяюсь с Вас.
объясняю на пальцах, как мне это объяснял в конце 90-х начале нулевых (тогда я в медицине вообще не разбирался) знакомый доктор в Мониках. На вопрос о передачи гепСа половым путем, а также передачи его ребенку он ответил ниже следующее:
Гепатит (С), половым путем не передается, хотя и содержится во всем организме больного, но его концентрация в сперме, как и иных выделениях крайне мала, при половом акте выделяется много миллиардов сперматозоидов, часть из них безусловно инфицированы, но в связи с этим они же менее подвижны, и не могут причинить вреда здоровой партнерше (у которой кстати есть на то секрет)...а насчет сперматозоида достигшего яйцеклетки, так он по определению самый быстрый и здоровый, так природа еще придумала, поэтому гепатит С предается только при повреждении внешней оболочки и кровотечениях, как со стороны инфицированного, так и со стороны его партнера.
Спросил я еще про месячные...ну бывает же такое...страсти-мордасти, а в процессе, или точнее ближе к очередной кульминации процесса - потекла...а сразу и не заметили...чего говорю делать? все? заразил?
А он мне: нет, почему уже? это кровь менструальная, она лишь выходит, мертвая она...для переноски вируса она не пригодна...поэтому смело заканчивайте...(не уточнил правда куда), и не волнуйтесь...а вот девушка при наличии ран у мужчины может передать...но это лишь теоретически...
Далее последовала лекция о самом совершенном - женском организме, о его способностях предотвращать различного рода заражения, о большей выносливости и скорейшем выздоровлении, а также о том что у "них" иммунной системы природой на троих заложено...
В общем понял я все так, что как не изгаляйся (кроме совсем уж кровавых развлечений, типа жесткого бдсм, или еще каких крючков и плеток с иголками...к чему меня впрочем никогда и не тянуло) над девушкой - ничего ты ей и ребенку не передашь.
Но я каждую партнершу честно предупреждал, что у меня гепС, объяснял, рассказывал...все чистые, потом женился, ребенок родился, и жена и ребенок чистые...минусят, даже антител никогда ни у кого не было...далее развелся, были другие...тоже все чистые.
Прав врач то оказался, а потом уже во время пвт меня тема беременности в частности тоже интересовала, перерыл я сеть, спросил у докторов, нет ни одного факта передачи от отца к ребенку гепСа, да и глупо было бы...ведь Вичевые, оба партнера, почти всегда рождают здоровых детей, при наличии арвт конечно, ну а тут у одной у НЕЕ 3 иммунки...о чем разговор?
Кстати мы все выиграли, алли-луя! Мы те самые одни из миллиардов сперматозоидов достигшие цели, т.е. их геном в нас...а они были самыми шустрыми и здоровыми, поверьте! )))

Теперь вопросы и комментарии к автору:

1. дописано от руки...смущает, хотел пробить по инету сайт клиники где делают столь бесполезный анализ, и узнать цену...не нашел ни одной печати учреждения...можно узнать где сдавали или ссылку на клинику в личку! Чую не чисто там.
2. совсем запутались со сроками, когда и что сдавали, не поймешь...а последнее фото вообще не видно.
3. зачем Вам нужен был столь не информативный анализ? Что он Вам дал? Что в Вашем семени содержится 1-2, а может и 500 тыщ.копий гепСа? И поэтому обнаружен? И что? По любому есть здоровые сперматозоиды. Вам к другому врачу надо, увеличивать кол-во здоровых сперматозоидов как-то, если не можете забеременеть, и еще, а вариант проблемной партнерши Вами не рассматривался?
4. Если Вам скажут что все дохляк и в Вашем семени нормальных очень мало, тогда надо пробовать ЭКО, там они сами здорового найдут и вживят в яйцеклетку...там много интересного, сходите...время не зря потеряете )) не буду расписывать тут прелести, но они есть.
5. И последнее если Вас очень заботит здоровье Вашего будущего потомства, то сдайте с любимой анализ крови на генетические заболевания, тут и получите полную картину, это наиболее совершенный метод (по мимо гадания само собой ) определения будущего...
А пцр спермы на гепС (если такой есть) это совершенно бестолковый и не информативный анализ, не изобретайте велосипед...и не парьтесь, при желании можно в чем угодно гепС обнаружить (вот сейчас жара, мокрая майки инфицированного тоже содержит вирус, но его там ничтожно мало для заражения "здорового"...если только перевязывать ею раны, и то маловероятно)...Вам главное следить за кровью (мониторить пцр и все что девушки наши ранее писали, слушайте их, они многое знают), смотреть за порезами любимой и своими, не смешивать кровь (братство крови как ритуал примирения исключить, и заменить на трубку мира), и за иными ранами.
Если цель забеременеть, то ее и решайте, гепС сюда не мешайте, как только соберетесь лечиться (это порой долго и тяжело, с бухты-барахты этот вопрос лучше не решать), тогда Вам сюда, всегда будем рады...а так идите к нормальному врачу, решайте все по порядку, а то мухи и котлеты в одном флаконе, не пойми чего выйдет.
зы. на будущее найдите нормального гепатолога, который частенько бывает на различного рода симпозиумах и конференциях на западе не менее 2-4 раз в год, у которого имеются ряд научных работ по данной тематике, и стаж практической (и желательно преподавательской) деятельности составлял ну ни как не менее 7-10 лет. К инфекционистам не обращайтесь. Тогда все и встанет на свои места.
удачи.

[Ласточка!]

Пром, такой ты хороший!) и совершенно умный!)
я завтра прям позвоню в какую-нить лабу, и спрошу, существует ли такой анализ в принципе. а то колбасимся второй день тут.
я сайта той лабы тоже не нашла. далеко наверно. Казахстан все ж. шутка ли сказать. Азия. а восток-дело тонкое, они методы ПЦР может и на мокрые майки применяют. если заплатить как следует

[Солнышко]

Вот, что я прочитала про эту лабу в инете:

Добрый день! у меня беременность 7 недель, постоянная угроза, узи показало 2 плодных яйца,в одном из которых анэмбриония. врач выписала направление на сдачу анализов на инфекции в НДЦ "ТАУ", что находится на Курмангазы/Массанчи. получила результат, все 7 инфекций (хламидии, уреплазма, микоплазма, трихомонады, ЦМВ, герпес, токсоплазма) положительны. я пересдала в Профессорскую клинику, что на Шевченко/Мичурина на те же инфекции, результат все 7- отрицательные. все анализы были взяты с мазка.Что мне делать???? кому верить. ну не может же быть такого. при 1/ой беременности я была носителем ЦМВ и герпеса.

Вот ещё:
Не доверяю лаборатории на Масанчи-Курмангазы, это просто тихий ужас...Бррр! Да и цены 1,300 - каждая инфекция...

[Ласточка!]

фух, Солнышко, я вначале подумала, что ты о себе пишешь ))

[Солнышко]

Анализы, которые Тихон делал в 2008г (ПЦРкач и кол. положительно) в Профес. клинике, а в 2010г ,где ПЦР кач. на геп. В и С отриц., но в сперме обнаруж. в другой лабе

[Тихон]

Ребята, с геп.с я знаком очень хорошо, в Казахстане есть сайт для больных гепатитом, есть тема на самом большом форуме ? Центр тяжести, где больные общаются, есть активные люди, которые говорят об этой проблеме и пытаются ее решить ? добиваются бесплатного лечения (вероятно со следующего года) и более внимательного отношения со стороны государства для борьбы с этой проблемой, с которыми я общаюсь и помогаю по юридическим вопросам.

Сюда зашел для расширения географии своих познаний о геп.С. и хотел найти ответы на свои вопросы, поскольку инсиминация назначена на понедельник, и мы не успеваем получить консультацию у квалифицированного специалиста по проблеме присутствия гепатита в сперме и у нас с женой, соотвественно, имеются сомнения может ли она быть инфицирована во время инсеминации ? ведь это операция своего рода и у нее может возникнуть кровотечение, как было в прошлый раз.

to Прометей, во-первых спасибо за столь внимательное участие и поддержку.

По вашим вопросам-комментариям:

1. цена анализа ? 4000 тенге или 800 рублей, лаборатория называется ? НДЦ ?ТАУ?, гос.лицензия ?0004665, адрес г.Алматы, ул.Курмангазы100 А. тел. 2921587, 2372826, код города 727, сайта я так понимаю у них нет.
2. Сроки сдачи анализов Солнышко указала, что не понятно? На последней фотке ? геп.с ? положительно.
3. мне не нужен был этот анализ, я же писал, что этот анализ запросил врач гинеколог, который занимается супругой, запросила она его, поскольку узнала, что у меня геп.с, а она готовит жену для инсименации и для того, чтобы жену и меня допустили к инсименации - запросили анализ спермы ПЦР на геп.с,? после того как анализ показали ей, она приняла его во внимание, но сказала, предварительно посовещавшись со своими коллегами, что инсименацию делать можно?. Но этот врач не специализируется на геп.с, поэтому я тут с вами и решил пообщаться? более того меня интересует вопрос влияет ли геп.с (если он обнаружен в сперме) на показания спермограммы или нет? как буду у своего уролога ? обязательно спрошу про это и выложу тут.
У уролога я наблюдаюсь 2.5 лет, лечил другие проблемы, все-таки за 30 лет их накапливается, сейчас мое мужское здоровье в полном порядке, но показания спермограммы низкие - остается грешить только на геп.с? жена тоже проходит наблюдение у гинеколога, ее женскому здоровью могут позавидовать 20 летние?с ней порядок!!!
4-5? поверьте за 2.5 года я очень многое узнал о процессе беременности, об органах мужчины и женщины, о том что влияет и какие бывают проблемы и как это лечат? мы не дошли только до ЭКО (как вы говорите - когда сперматозоид вживляют в яйцеклетку и подсаживают женщине)? у генетика мы были и сдавали необходимые анализы - один из них кариотип ? опять же все в порядке?остался невылеченным только геп.с в сперме, о котором я узнал на прошлой неделе ну и геп.с в крови, который почему-то не показался в анализах на прошлой неделе, что меня самого удивило.
Если мне и идти к какому-то другому гепатологу то уже не в Алмате, поскольку в Алмате у самых хороших врачей я был? только не поднимал вопрос о Геп.С в сперме ? поскольку узнал об это на прошлой неделе?. если будет свежая инфа поделюсь тут.

С уважением...

[Тихон]

Вот, что я прочитала про эту лабу в инете..

Спасибо, Солнышко, видимо мне стоит пересдать анализы в другой клинике.

[Солнышко]

Да, стоит пересдать.Удачи тебе с женой в понедельник.Вот, что я прочитала на одном из сайтов:

Рекомендуется проводить не более 3-4 попыток инсеминации. Это связано с тем, что 87% пациенток, у которых беременность наступает в результате инсеминации, беременеют в течение первых 3-х циклов инсеминации. У остальных женщин вероятность наступления беременности в ходе дальнейших инсеминаций не превышает 6% на одну попытку. В то время как суммарный результат трех первых циклов составляет 39,2%, эффективность 6 циклов не превышает 48,5%. Поэтому при неэффективности 3-4 попыток инсеминации необходимо переходить к процедуре ЭКО

[леонид]

тогда получается вирус есть везде в слюне,слезе)теперь если мне кто захочет поплакать в плечо я посмотрю нет ли у меня там ранок или спрошу пцр слезы давай.

[Солнышко]

Леон, да лабы это...Пишут, что хотят, всё-таки 800руб. заплатили...

[bronevick]

Я вот подумал, а есть ли вирус в сопле?
Может и кровь тогда не надо сдавать, пришёл, высморкался и ништяк...

Но, ПЦР спермы на гепатит - в мемориз! Это ж "Сперматит" какой то получается!

[леонид]

ну да высморкался и все ,а как слезу из себя выдавить,мужчины ведь не плачут.ну а мне очень нужно сдать этот анализ.Как думаете что придумают тогда?

[dumspiro]

а у меня ногти ломаются. наверное тоже от гепса. отнесу намедни в лабу пяток коготков. може чего скажут?

[леонид]

Дум значит на коготки была нагрузка какая то)переживаешь сильно?!

[dumspiro]

во. точно, леня, про нагрузку . сразу количественный сделаю. конечно сильно

[Marisha]

о техника до чего дошла.Это ж нам бэшкам, у которых вирус в сотни раз заразнее, можно теперь наверное просто в тубочку дунуть, и на тебе и количественный и качественный и коровские и количество антител, чё хочешь

[Ласточка!]

звонила в инвитро, сказали, что такие анализы вообще не производятся.т.е. анализ на гепатит С методом ПЦР. Делают только по крови.

[Прометей]

а зачем звонить? ведь есть сайт...я в тот же день пробил...ничего в сети нет по данной теме, поэтому и написал про "милую разводку"...в самом начале.

[Ласточка!]

ну мало ли. мне вот русским языком сказали. может там по казахски по другому обстоит дело

[Peach]

Мне рассказывали, что таблетками перед ЭКО закармливают конкретно...По поводу ужасов ничего не слышала..Тихон, что там?

Знакомая делала ЭКО не один раз... там уколы гормональные делают-она на это время больничный брала, потому что даже ходить не могла. И еще. После ЭКО (не помогло ей) ходит теперь регулярно к онкологу, так как ей сказали что после такого "лечения" лучше наблюдаться у него (онколога). Плюс ко всему это сильнейший стресс для женщины.

Часто бывает, что стараются ребенка зачать и ничего не выходит, а как забьют на этот вопрос- так и беременеют
Бывают проблемы при зачатии связаны с возрастом женщины , потому так долго и мучаются.

А вот, еще кого-то направляли на загадочный анализ
"Я собираюсь сделать искусственное оплодотворение, но у мужа обнаружен гепатит С. Может ли повлиять гепатит С на здоровье будущего ребенка? Могут ли нам отказать в искусственном оплодотворении?"

Отвечает Степанова Татьяна Владимировна, гастроэнтеролог-гепатолог

"Вирус гепатита С не содержится в сперме, он есть только в крови инфицированного человека. Следовательно, если вируса гепатита С нет в Вашем организме, то на здоровье будущего ребенка наличие вируса гепатита С у отца не повлияет. Следуя логике, наличие вирусного гепатита С у Вашего мужа не является противопоказанием для искусственного оплодотворения. "
Получается, что вас, Тихон, облапошили как-то нехорошо

[Прометей]

Peach, просто интересно, а стресс от ЭКО сравним с пвтшными депресняками? А то мы сейчас начнем тут охать и ахать жалея ту несчастную даму.

зы. по мне так вся жизнь начиная с момента рождения есть стресс, вопрос лишь в подготовленности человека адекватно воспринимать трудности!