результаты биопсии

[baranka]

Тута,а выложи описание биопсии как есть...

[Tyta]

баранка,
что тебя именно интересует? у меня напротив фиброз ничего не написано, а по описаниям 1-2 точно есть..
потом пересмотрели стекла, спустя 6ть лет)) т.е доктора наконец заинтересовались, а почему это у меня описания фиброзные, а индекс маленький и фиброз не отмечен.. так я и прожила 6ть лет думая что у меня нет фиброза, пока однажды не вчиталась в описание(((
и вот, спустя 6ть лет, я узнаю что в 2004 году у меня таки был 2ой фиброз, так что что там сейчас никто не знает(

так что... все надо брать в свои руки и перепроверять, если есть хоть какое-нить подозрение..


про выложить описание.. выложу!

[baranka]

Если ты заметила,мы все свои описания сравниваем,для науки так сказать...

[Лесная]

ого. не была на форуме неделю расстроилась жутко.
не может такого быть. не верю. все равно все будет хорошо.
мое описание биопсии вообще еще скудней, чем Виткино.
тупо табличка, с отмеченными в ней плюсами и минусами (типа есть или нет) и все. никаких кусочков и лохматочков. так что тоже под сомнением 1 фиброз.

[Tyta]

ок, раз для науки

разгребу коробки - выложу. сейчас с собой нет.. хотя.. в электронном виде поищу. ок

[nadinnae]

у меня в 2007 все было быстро. в июне узнала про геп, в начале июля биопсия,а в начале октября я уже начала пвт.естественно, болельного опыта не было- сделали,описали,и хорошо. да еще результат клевый, да в моей родной альма матер. как можно сомневаться. я вопрос задавала тогда врачу - а как это больше 10 лет гепу(приблизительно) и нет фиброза.ну говорит скорость у всех разная. но червяк точил, а природная лень и уже наступившая пвт этот вопрос задвинули подальше. биопсию я все равно собиралась делать в следующем году для контроля,если бы сейчас не понадобилось, как скрининг для проги.

Ребята,огромная просьба ко всем, у кого есть результаты биопсии, выкладывать описание здесь именно для коллективного опыта.

[Tyta]

вот, нашла в электр виде.. уже спрашивала раньше доктора..

"1сент2004 года делала биопсию/ и там тоже противоречивые данные.. по описанием одно, а по индексу другое,,
"в исследуемом фрагменте печени признаки аккулярной перестройки отсутствуют, но все встречающиеся портальные тракты утолщены и фиброзированны и инфильтрированны преимущественно лимфоцитами, которые также выходят за пределы краевых пластин. определяются очажки внутридольковой инфильтрации с участием купферовских клеток, Ядерный полиморфизм не выражен. Определяются баллонная дистрофия и внутридольковые фокальные некрозы. Цитоплазма и мелкозернистая и с вакуольной дистрофией"

дистрофия2
некроз 0,5
инфильтрация 2
фиброз-
индекс кноделя-4.5

делала на бумажной"


те же стекла, только пересмотрено в 2010 году. пересматривали в 1ом меде вроде..
дистрофия-2
некроз-1
инфильтрация-2
фиброз-2
кнодель-7

[rapira]

выкладывать описание здесь именно для коллективного опыта.

Некроз ( слабовыраженные ступенчатые некрозы 5-10 процентов) -1балл
Периполез (единичные очаги) -3балла
Портальное воспаление-4 балла.
ИГА -8
Фиброз (окраска по Ван-Гизону) отсутствует. 0 баллов.

но в целом конечно это не 0, судя по описанию..а тверденькая такая единичка.
исследование проводил КМН, заведующий отделением патономического отделения.

[nadinnae]

ребята, вот я тут кое-что выложу для понимания описания биопсии. взяла с сайта ЦКБ 1. (отд.гастроэнтерологии)

Морфологические изменения печени возникающие при вирусных гепатитах.
проявляются:
Дистрофией и некрозом гепатоцитов;
Воспалением стромы печени ? воспалительная инфильтрация портальных трактов, синусоидов, желчных протоков;
Дисрегенараторными и опухолевыми процессами.

Дистрофия ? сложный патологический процесс в основе которого лежит нарушение тканевого метаболизма, ведущее к структурным изменениям в результате нарушения ферментных процессов и накопления продуктов обмена: белков, жиров, углеводов, воды, минеральных веществ.

Различают следующие типы дистрофических процессов в печени:

? Паренхиматозная белковая дистрофия ? зернистая дистрофия гапатоцитов (обратимая дистрофия);
? Гиалиновокапельная дистрофия ? процесс необратимый;
? Гидропическая дистрофия (т.н. ?баллонная дистрофия);
? Жировая дистрофия (липиндозы);
? Углеводная дистрофия (гликогеноз);
? Мезенхимальная дистрофия (амилоидоз, гемосидероз, гемохроматоз).
Следует помнить, что в печени, как в другом органе существует апоптоз. Это физиологический путь завершения жизненного цикла клетки, то ? есть умирание клетки, без повреждения её мембраны. Апоптоз может быть пусковым фактором в повреждении гепатоцита. При апоптозе цитоплазма гепатоцитов или групп гепатоцитов конденсируется, хроматин делается глыбчатым. Распад цитоплазмы ведёт к образованию ацидофильных апопоптических телец, они не окружены клетками воспалительного инфильтрата.

Главным звеном повреждения гепатоцитов при вирусных гепатитах является некроз гепатоцитов. Некроз ? это омертвление клеток с прекращением их жизнедеятельности. Различают следующие виды некроза: пятнистые, ступенчатые, мостовидные (колликвационными) и ацидофильными (когагуляционными). Как правило при таком типе некроза поражаются небольшие группы гепатоцитов перивенулярной зоны. Так как они развиваются очень быстро, их не всегда бывает видно в биоптатах печени. Маркерами пятнистых некрозов являются скопления лимфоцитов и макрофагов в центре печёночных долек. Цитолитические некрозы могут быть вызваны не только вирусами, но и лекарствами и алкоголем. Ацидофильный некроз возникает при потере гепатоцитом воды в результате повреждения клеточной мембраны. Такие ацидофильные гепатоциты как бы выталкиваются из печёночной ткани и подвергаются фагоцитозу, превращаясь в ацидофильные тельца, так называемые ?тельца Каунсилмена?.

Ступенчатые некрозы являются результатом медленно текущей воспалительной диструкции мелких групп гепатоцитов перипортальной отграничевающей пластинки. Взаимодействие лимфоцитов, макрофагов с развитием периполеза и эмпериполеза ? важный признак ступенчатых некрозов. В их патогенезе ведущее значение имеет антителозависимый клеточный цитолиз. Мостовидные некрозы по топографии делят на центроцентральные, центропортальные и портопортальные. Массивные некрозы захватывают гепатоциты одной или нескольких долек. Они часто наблюдаются при вирусном гепатите В. Массивные некрозы имеют место при остром фульминантном гепатите.

Очень трудным является разграничение по данным морфологического исследования пункционных биопсий вирусных гепатитов по этиологическому признаку. Известно, что поражение печени лекарственного генеза могут протекать с морфологической картиной весьма похожей на токовую при вирусном гепатите, так называемые гепатитоподобные формы. Существенную помощь в диагностике в этиологическом плане может оказать иммуногистохимическое исследование.

Выделяют 4-е степени активности воспаления: минимальную, незначительную, умеренную и выраженную. При этом используют полуколичественный индекс гистологической активности (ИГА), хорошо известный как индекс R . J . Knodellh и соавтор 1981 г .
Морфологические изменения печени

Воспалительная инфильтрация портальных трактов БАЛЛЫ
площадь поражения
Слабая (1/3) 1
Умеренная (1/3 ? 2/3) 2-3
Выраженная (2/3) 4

некроз гепатоцитов:

лобулярный 1-4
Ступенчатый 1-4
Мостовидный 5-6
Мультилобулярный 10

ИГА ? от 1 до 3 баллов - минимальная степень активности; 4-8 баллов ? незначительная; 9-12 баллов ? умеренная степень активности; 13-18 баллов ? выраженная степень активности.

Независимо от тяжести ХВГ ( хронического вирусного гепатита) в разных отделах печени на местах гибели печёночной паренхимы, происходит развитие соединительной ткани. В участках свежего прогрессируещего воспаления она более рыхлая, нежноволокнистая с наличием клеток лимфоидного и плазмацинтарного типа. В более давних очагах ? зрелая соединительная ткань, местами гиалинизированная с небольшим количеством клеточных элементов между волокнами.

В связи с выше изложенным, рекомендовано определить гистологический индекс стадии заболевания или степени хронизации ХВГ В и С.(по Desmet , 1994 г .)

Фиброз большинства портальных трактов, их расширение 1-2
Фиброз большинства портальных трактов с их расширением и сегментарный перипортальный фиброз 3-4
Синусоидальный фиброз большинства долек 1-4
Фиброз с образованием портосептальных септ 5-8
Фиброз с образованием портосептальных септ (более 1) и нарушением строения печени 9-12
Фиброз с образованием септ и ложных долек 13-16


1-я стадия ? слабый 1-4
2-я стадия ? умеренный 5-8
3-я стадия ? тяжёлый 9-12
4-я стадия ? цирроз 13-16

[Солнышко]

Вот моё описание:

Хронический вирусный гепатит, морфологически С со слабо выраженным
текущим альтернативно-экссудативным воспалительным процессом ИГА=8 баллов, с невысокой вирусной активностью, без аннулярной перестройки ткани печени, с расширением большинства портальных трактов за счет фиброза.Стадия фиброза(F=1), фаза репликации.

[Tyta]

Надин, а когда ты в августе начинаешь прогу уже?

и когда стекла пересмотришь? и где?

[nadinnae]

начинаю 16-го августа. стекла сами отдадут в первый мед. потом заберу и может быть в Москве переопишу,если будут сомнения.

[Jettamin]

хорошо

[Health]

Прорвёмся Надежда!

[Tyta]

ок. буду следить и переживать )

и буду пробовать тебе рибы и пеги откладывать.. может у них тут ни такой уж и строгий учет) т.е на первой недели ноября будет известно прорвалась ты или будешь сама добивать? мы как раз на той недел в питер прибудем, так что постараюсь тебе привезти что-нить, если надо будет)

[nadinnae]

Tyta
спасибо) пока ничего не надо. ты же еще лечишься сама.
я вообще как-то с пофигизмом и прохладцей к этому отношусь сейчас. без трепета душевного. может,поднадоела вся эта муть .
сплошная пвт блин, жить некогда.

[M2D]

Надин, муть не муть, а надо!
Настраивайся только на победу, сама мне говорила, что еще погуляем и закусим, я буду тебя ждать, вместе на гульки пойдем

[Nemka]

Надя боец!

[nadinnae]

не боец, а бойцица

[Fruit]

С тобой весь форум!!!!!!!!!!!!

[Евгеша]

Присоединяюсь к словам Fruit! Победа будет на твоей стороне!

[Женя1В]

Надин присоединяюсь, мы все с тобой и за тебя, ты должна получить минус!!! он будет твой.

[dumspiro]

Надюш, мы упрямые, ты нас знаешь . пока тебя не вылечим- в покое не оставим .

[nadinnae]

да ланн, я щас со стрижкой,как Елена Сафонова в зимней вишне такая бапка ягытка стала

[nadinnae]

получила сегодня кое-какие анализы, в том числе IL28B генотипчик у меня C/T - средней паршивости,но и не самый плохой.
по узи потом выложу.порталки нет,но селезеночная вена чуть увеличена,размеры селезня норма.
а нагрузка со 100000 в мае увеличилась прилично - сейчас 5 840000ме/мл вот такая я зараза
поразмышляв немного,решила во вторник сделать фиброскан, просто для сравнения и в конце пвт сделаю.там у меня по узи гепатоз выраженный,поэтому фиброз по фиброскану вряд ли будет достоверным, но хочется сравнить КПА в начале и через год скажем.
кому интересно, в гепцентре на Обводном фиброскан 2500 всего,пцр количество 2400 чувствительность 15ме.