Ситуация.
С год назад я нарыла диссертацию, которая лично для меня очень интересна, тема обсуждалась здесь http://www.gepatitu.net/forum/viewtopic ... highlight=. Для меня это оченно актуально, потому что астенический синдром достал давно и сильно.
Совсем недавно я наконец нашла, на какой кафедре она писалась, и попыталась записаться к ее автору на консультацию. На что мне было сообщено, что автор нынче в декрете (оказалось враньем и провокацией, и что автор уже бабушка, но не важно). Тогда я поинтересовалась, не занимается ли темой кто-то другой, и меня записали на прием.
Сегодня я туда сползала.
Я-то хотела рассказа про лактулозу с гепамерцем, но меня ждал сюрприз.
Вот что мне было предложено.
Лечение по их разработке. Особенность схемы - хитрая комбинация интерферонов альфа, индукторов синтеза интерферона и аналогов нуклеозидов; говоря по-русски, коротких (из финансовых соображений) феронов, циклоферона и бараклюда либо ламивудина.
Конкретная схема подбирается по результатам анализов на интерфероновый статус и ПЦР в двух средах (это что-то новенькое для меня, я такого еще не знаю).
На мой вопрос, какого рожна оно мне надо с моим первым фиброзом, HBe-негативным вариантом, скачущей туда-сюда нагрузкой и идеальной на протяжении более чем 20 лет биохимией, было отвечено (здесь лучше выдохнуть и присесть), что через примерно год меня ждет элиминация по HBs с вероятностью, близкой к 100% и прочие бонусы, сопутствующие полному биологическому выздоровлению.
Я бы рвала оттуда когти, как от очередного лохотрона, но меня удерживают от этого следующие факторы:
1. Это СПбГМА им. И.И. Мечникова, а не ООО "Рога и копыта"
2. Врач Стельмах Виктория Валерьевна, в разделе "куда обратиться" в одном списке с Паиным и Романовой, легко гуглится как автор диссера по хроническим гепам
3. Разработки, как было сказано, должны скоро выйти в журнале "Терапевтический архив"
4. Я не вижу там никакого финансового интереса и способа его заиметь
5. Каждый раз, каждый раз, когда я залажу в безумную авантюру, жизнь отвешивает мне воооот такенный бонус.
Потратить какое-то количество денег и времени на анализы и пару консультаций я готова чисто из любопытства. Я даже готова была бы потратить сколько-то денег на лечение, тоже из любопытства, но я не готова тратить на это здоровье.
Что думаете? Бред - не бред? Вписаться - не вписаться? Главное, какие риски? Если только финансовые, то это дело десятое.
Что самое хреновое может приключиться с организмом от вышеозначенной комбинации препаратов? Мутация вируса, активация вируса, тератогенный эффект, уши отвалятся?
B-шки посоветоваться
неактивный геп В с 1985г.
-
Yurik
В эту схему не вписывается циклоферон - это бред. Ни в одной схеме лечения, которую рекомендуют европейские эксперты при хроническом гепатите такой чуши нет.Тем более что в этой схеме есть такой имуномодулятор, как интерферон.
Есть немногочисленные иследования пегинтерферон и бараклюд ( или виреад ), в определенных случаях эффективнее, чем монотерапия интерферонами или аналогами нуклеотидов.
Но к неактивному гепатиту это все врядли применимо.
Есть немногочисленные иследования пегинтерферон и бараклюд ( или виреад ), в определенных случаях эффективнее, чем монотерапия интерферонами или аналогами нуклеотидов.
Но к неактивному гепатиту это все врядли применимо.
Юра, я все это понимаю. Более того, я думаю, что в эту схему даже больше, чем циклоферон, не вписывается их вероятность элиминации по HBs 
Я, естественно, задала вопрос, что раз они такие крутые перцы, то почему это нигде не описано. Вот, сказали, читайте скоро нас в журнале
Я пытаюсь понять, во-первых, в чем подвох, а во-вторых, какие могут быть самые негативные последствия, если в мою ненормальную головушку все же придет мысль поэкспериментировать на собственном организме.
Я, естественно, задала вопрос, что раз они такие крутые перцы, то почему это нигде не описано. Вот, сказали, читайте скоро нас в журнале
Я пытаюсь понять, во-первых, в чем подвох, а во-вторых, какие могут быть самые негативные последствия, если в мою ненормальную головушку все же придет мысль поэкспериментировать на собственном организме.
неактивный геп В с 1985г.
Дождитесь журнала )
Честно говоря, я была бы исключительно благодарна за мнения Марише, Рише и Надин.
Юра, уже спасибо.
А ваш, spell, ценный совет, я обязательно распечатаю и повешу на стену.
Юра, уже спасибо.
А ваш, spell, ценный совет, я обязательно распечатаю и повешу на стену.
неактивный геп В с 1985г.
для получения степеней самое то.
Да и а как, минуя опытный путь,двигать прогресс?
Да и а как, минуя опытный путь,двигать прогресс?
bNastiaSPb, почитайте:
biggest mistake of most liver specialist do not treat with interferon if hbvdna is und
this is obvious to stupids, hbvdna und with hbeag neg means there is immune control of hbv and sometimes even low hbsag
at last a study shows highest seroconversion rates in this phase of cronic (chronic) hbv, looks like most doctors try to keep the infection rather than cure it
HIGH RATES OF HBSAG SEROCONVERSION AFTER TREATMENT WITH INTERFERON ALFA IN CHRONIC HEPATITIS B VIRUS-INFECTED PATIENTS WITH UNDETECTABLE HBV DNA
H.B. Yu1*, Z.H. Cao1, Y.H. Zhang1, L.N. Ma1, B. Ma1, Y.L. Liu1, Y. Jin1, X.D. Zhang1, H. Wu2, X.Y. Chen1
1International Medical Department, 2Department of InfectiousInfectious mononucleosis
Infectious mononucleosis #3
Infectious endocarditisDiseases, Beijing You'an Hospital,Capital University of Medical, Beijing, China. ****@****
Background and aims: The patients infected by hepatitis B virus with undetectable HBV DNA, HBeAg negative/anti-HBe positive are not recommended to receive antiviral therapy currently. However, HBsAg seroconversion is considered the closest outcome to clinical cure and associated with the good long-term prognosis in chronic hepatitis B (CHB). The immune characteristics of B cells and their clinical implication during this treatment in those patients remain unclear. The aim of this study is to investigate the efficacy of antiviral therapy and immune characteristics of B cells in those patients .
Methods: Patients with undetectable HBV DNA, HBeAg negative/anti-HBe positive and HBsAg positive were enrolled, and treated with interferon (peginterferon alfa-2a 135?g/week (n=53) or 180?g/week (n=14) or peginterferon alfa-2b 100?g/week (n=16)). When HBsAg titer300 IU/L) was set to the terminal of the therapy .Flow cytometric was performed to analyze the peripheral total B cell percentages in 3 patients who achieved HBsAg seroconversion and 2 HBsAg-vaccinated healthy controls.
Results: Of the 83 patients received interferon treatment, 26 (31.3%) achieved HBsAg clearance(n=1) and seroconversion(n=25). HBsAg seroconversion occurred after a median of 30 weeks after the treatment (range: 12-132 weeks). Eight patients had completed treatment and were followed for a median of 30 weeks post-treatment (range: 24-60 weeks). All of them sustained HBsAg seroconversion (mean anti-HBs 473.1?298.7 IU/L) during the post-treatment following up. 18 patients are still undergoing treatment (mean anti-HBs 411.2?461.7 IU/L ). The data (3 patients achieving HBsAg seroconversion and 2 HBsAg-vaccinated healthy individuals) indicated that circulating B cell percentages were close to healthy controls at baseline(range:5-7%)and were increased after the HBsAg clearance(range:16-19%).
Conclusions: Patients whose HBV DNA are undetectable in plasmaPlasma amino acids, HBeAg negative/anti-HBe positive and HBsAg positive should be treated, because they can achieve high rates of HBsAg seroconversion. B cells may play an important role in HBsAg clearance /seroconversion
biggest mistake of most liver specialist do not treat with interferon if hbvdna is und
this is obvious to stupids, hbvdna und with hbeag neg means there is immune control of hbv and sometimes even low hbsag
at last a study shows highest seroconversion rates in this phase of cronic (chronic) hbv, looks like most doctors try to keep the infection rather than cure it
HIGH RATES OF HBSAG SEROCONVERSION AFTER TREATMENT WITH INTERFERON ALFA IN CHRONIC HEPATITIS B VIRUS-INFECTED PATIENTS WITH UNDETECTABLE HBV DNA
H.B. Yu1*, Z.H. Cao1, Y.H. Zhang1, L.N. Ma1, B. Ma1, Y.L. Liu1, Y. Jin1, X.D. Zhang1, H. Wu2, X.Y. Chen1
1International Medical Department, 2Department of InfectiousInfectious mononucleosis
Infectious mononucleosis #3
Infectious endocarditisDiseases, Beijing You'an Hospital,Capital University of Medical, Beijing, China. ****@****
Background and aims: The patients infected by hepatitis B virus with undetectable HBV DNA, HBeAg negative/anti-HBe positive are not recommended to receive antiviral therapy currently. However, HBsAg seroconversion is considered the closest outcome to clinical cure and associated with the good long-term prognosis in chronic hepatitis B (CHB). The immune characteristics of B cells and their clinical implication during this treatment in those patients remain unclear. The aim of this study is to investigate the efficacy of antiviral therapy and immune characteristics of B cells in those patients .
Methods: Patients with undetectable HBV DNA, HBeAg negative/anti-HBe positive and HBsAg positive were enrolled, and treated with interferon (peginterferon alfa-2a 135?g/week (n=53) or 180?g/week (n=14) or peginterferon alfa-2b 100?g/week (n=16)). When HBsAg titer300 IU/L) was set to the terminal of the therapy .Flow cytometric was performed to analyze the peripheral total B cell percentages in 3 patients who achieved HBsAg seroconversion and 2 HBsAg-vaccinated healthy controls.
Results: Of the 83 patients received interferon treatment, 26 (31.3%) achieved HBsAg clearance(n=1) and seroconversion(n=25). HBsAg seroconversion occurred after a median of 30 weeks after the treatment (range: 12-132 weeks). Eight patients had completed treatment and were followed for a median of 30 weeks post-treatment (range: 24-60 weeks). All of them sustained HBsAg seroconversion (mean anti-HBs 473.1?298.7 IU/L) during the post-treatment following up. 18 patients are still undergoing treatment (mean anti-HBs 411.2?461.7 IU/L ). The data (3 patients achieving HBsAg seroconversion and 2 HBsAg-vaccinated healthy individuals) indicated that circulating B cell percentages were close to healthy controls at baseline(range:5-7%)and were increased after the HBsAg clearance(range:16-19%).
Conclusions: Patients whose HBV DNA are undetectable in plasmaPlasma amino acids, HBeAg negative/anti-HBe positive and HBsAg positive should be treated, because they can achieve high rates of HBsAg seroconversion. B cells may play an important role in HBsAg clearance /seroconversion
Все сказанное - мое личное мнение.
Риша, спасибо, это впечатляет, но у меня пцр плюс. Хотя, если его сначала загнать в минус
У меня есть подозрение, что я некорректно перевожу "B cell", что имеется ввиду на самом деле?
Надин, я думаю, ТАКОЙ совет по бэшке не может дать никто. Скорее интересует совет из области банальной эрудиции и здравого смысла. Может ли такое быть, ну пусть в порядке бреда, чтоб в отдельно взятой академии научились лечить то, что весь мир пока не умеет. Или в нашей стране все может быть ))))
У меня есть подозрение, что я некорректно перевожу "B cell", что имеется ввиду на самом деле?
Надин, я думаю, ТАКОЙ совет по бэшке не может дать никто. Скорее интересует совет из области банальной эрудиции и здравого смысла. Может ли такое быть, ну пусть в порядке бреда, чтоб в отдельно взятой академии научились лечить то, что весь мир пока не умеет. Или в нашей стране все может быть ))))
неактивный геп В с 1985г.
Ага, спасибо.
неактивный геп В с 1985г.
Может ли такое быть, ну пусть в порядке бреда, чтоб в отдельно взятой академии научились лечить то, что весь мир пока не умеет. Или в нашей стране все может быть ))))
NastiaSPb, тут Вы ошибаетесь. Есть стандарты по лечению, и там таких схем нет. Но практика всегда впереди идет, и во многих странах применяются различные варианты лечения, например, комбинации NUC или интерфероны плюс NUC. Только это все еще на стадии изучения, экспериментов. Есть результаты небольшого исследования по интерферонам плюс адефовиру, они показывают приличный процент элиминации вируса. Но полноценных испытаний по такой комбинации с тенофовиром или энтекавиром еще не проводилось, хотя врачи (не у нас) такое лечение практикуют.
NastiaSPb, тут Вы ошибаетесь. Есть стандарты по лечению, и там таких схем нет. Но практика всегда впереди идет, и во многих странах применяются различные варианты лечения, например, комбинации NUC или интерфероны плюс NUC. Только это все еще на стадии изучения, экспериментов. Есть результаты небольшого исследования по интерферонам плюс адефовиру, они показывают приличный процент элиминации вируса. Но полноценных испытаний по такой комбинации с тенофовиром или энтекавиром еще не проводилось, хотя врачи (не у нас) такое лечение практикуют.
Все сказанное - мое личное мнение.
О 100% успеха речи не идет однозначно, но о 30% в отдельных исследованиях говорилось.
Все сказанное - мое личное мнение.
Что касается меня, то если бы у меня был неактивный и количество НBsAg менее 2000, то я бы попробовала пролечиться интерферонами (пегами), тем более что на 12-24 неделе можно остановить терапию, если не будет ответа.
Все сказанное - мое личное мнение.
Риша, спасибо огромное.
неактивный геп В с 1985г.